facebook
twitter

Наблюдател

Автокефалията на Украйна е и политически въпрос

3165
Иван Стамболов-Сула

Ето какво каза Петро Порошенко:

Автокефалията на църквата е въпрос на нашата независимост. Това е въпрос на нашата национална сигурност. Това е въпрос на цялата световна геополитика“.

Което означава, че поне за украинския президент въпросът за самостоятелност на тяхната православна църква е чисто политически и никакъв друг. Забележете терминологията, забележете лексиката – освен думата „автокефалия“ и донякъде „църква“ всичко друго е взето от активния речник на парламентариста.

Така е. Съгласен съм, че автокефалността на всяка църква е преди всичко политически и оттам повече светски, отколкото духовен въпрос. При нас нещата се усложняват още повече, защото автокефалността е в областта на едно от основните ни различия с католиците. При тях всяка поместна църква е частица от монолитно цяло воглаве с папата. При православните обаче поместната църква не е частица от цялото, а едната, свята, вселенска и апостолска църква в нейната цялост. От тази гледна точка при православните автокефалността има по-особено значение.

В първите векове на църквата автокефалността е била точно това: независимост като израз на целостта. Бързо обаче се превръща в политически инструмент и в различни исторически моменти изпълнява две основни функции: пренасяне на империята (translatio imperii) и откъсване от империята.

Когато средновековните монарси (например българските) се стремят към собствена патриаршия, то те заявяват амбициите си за императори, подобни на византийския и с неговата легитимност.

През XIX и XX век, епохата на националните държави, борбите за църковна независимост са на практика националноосвободителни движения за откъсване от Османската, Австро-унгарската или Руската империя. В частност въпросът за автокефалността на Украинската църква датира още оттогава.

Днес положението в Украйна не се различава много от това в Македония – няколко църкви, само една от които (тази на бившата империя) канонична, а другите „схизматични“, защото останалите автокефални църкви не са се произнесли. Нали помните инициативата да осиновим „другата“ македонска църква, при условие че ще ѝ помогнем в борбата за автокефалия?

Съвсем очевидно е, че автокефалията е по-скоро политически, отколкото духовен въпрос. И така трябва да бъде, така е прието да бъде още от времето на Константин Велики. Когато той поставя християнството под особена държавна опека и го превръща в официална идеология на Империята, между църквата и държава се сключва договор. Държавата гарантира политически и икономически съществуването на църковната йерархия, а пък църквата легитимира властта на автократорите. Доколко е важно второто, може да се види и днес, когато една от най-съществените слабости на парламентарната република е именно постоянното поставяне под въпрос на легитимността на властта – колко не били гласували, имало ли купен вот, имало ли нарушения в предизборната агитация и т.н. Друго си е да те помаже патриархът!

Защо държавата е нужна на църквата, е ясно. С какво обаче църквата е интересна на държавата и защо нейната легитимация не се поставя под съмнение? Както всяко друго нещо църквата също изпълнява най-различни функции в най-различни области. Но една от тях е водеща: църквата извършва тайнствата – онези действия, при които в живота и в делата ни се включва Божията благодат. Тайнствата превръщат църквата от обикновена институция в богочовешки организъм. Така църквата е единственото място, където човек може да спаси душата си и да спечели вечен живот. Единственото.

Второ. Изхождайки от първото, а именно че в църквата ефективно и несимволично действа Божията благодат, църквата определя моралния кодекс. От нея произлизат и се формулират ценностите; въз основа на разбиранията си за добро и зло тя създава критериите за това ще е приемливо и неприемливо, укоримо и неукоримо, правилно и неправилно, полезно и вредно. Надявам се, правите разликата между „Паулу Куелю каза, че е добро“ и „Бог каза, че е добро“.

Трето. Поради първото и второто църквата може да насочва мнението и да определя решенията на миряните. Ето защо църквата има правото не само да легитимира властта, но и да оценява политиката. И затова в днешния модерен и компютъризиран свят, свят, в който човекът улавя електроните и навлиза в дълбокия Космос, е толкова важно дали Украинската църква ще бъде автокефална или не.

Нещата обаче се усложняват от това, че когато говорим за украинска автокефалия, нямаме предвид всички украински православни. Там има три църкви: Украинска православна църква, която е канонична и е в диоцеза на Московската патриаршия, Киевска патриаршия и Украинска автокефална православна църква. На този етап автокефалията се дава сякаш само на вторите две. Документът, с който се случва това, се нарича томос (отрязване, отделяне) и ще го издаде Вселенският патриарх Вартоломей. Сложностите продължават, защото томос се издава от църквата, към която отделящата се църква досега е принадлежала. Вселенският патриарх ще издаде томос на основание на това, че Киевската църква се е създала в рамките на Константинополската, а чак после, когато се е разделила на две, от едната ѝ част е произлязла Московската, с която по повод събития от XVII век все още имало неизяснени отношения, така че дори каноничността на самата руска църква в Украйна не била съвсем изяснена.

След изпращането на двама екзарси от Вартоломей в Украйна отношенията се изостриха дотам, че Русия заплаши с разкол (прекратяване на евхаристийното общение), какъвто вече е имало по сходен повод в Естония през 1996. Този разкол според РПЦ можел да доведе до разцепление в целия православен свят, да не дава Господ!

Тъжна картинка. Много е жалко, когато, вместо църквата да облагороди политиката, политиката обезобрази църквата.

Какво остава сега? Сега остава да видим каква позиция ще заеме нашата църква и как да определим своята позиция ние, простите граждани.

Съвременният свят е устроен така, симбиозата между църквата и държавата е такава, че е прието за редно църквата да следва властта – „...защото няма власт, която да не е от Бога...“ (Рим. 13:1). Ето защо на всяка суверенна държава трябва да отговаря съответната автокефална църква с всички канонични неудобства, произтичащи от това. Логично е при това положение да се предположи, че останалите автокефални църкви ще подкрепят обособяването на независима украинска църква или, ако решат да бъдат крайно тактични, ще замълчат.

Каква позиция ще заеме нашата църква? От една страна, нейна църква майка е Константинополската и е редно да се съобразим с мнението на Вартоломей или поне много внимателно да го обмислим. От друга страна, наскоро вече не се съобразихме с него по свикването и провеждането на Критския събор, защото тогава (пък и не само) Вселенският патриарх се показа неприемливо либералстващ по някои въпроси.

А каква пък да е позицията на обикновения гражданин? Ако не го интересуват духовните неща, ако не вярва и не се черкува, тогава е лесно: ако е против политиката на Русия в Украйна, се обявява ЗА автокефалията; смята ли пък, че политиката на Русия е справедлива – ПРОТИВ. Когато обаче е християнин и гледа на Църквата по начина, описан накратко по-горе, тогава трябва да се съобрази и с други неща.

Лично аз като най-обикновен гражданин бих приел всяко решение на нашата църква по въпроса за украинската автокефалия най-малкото защото не разполагам с всички аргументи в дискусията; ще го приема, осъзнавайки, че това решение е чисто политическо и надявайки се, че ще бъде взето в името на догматичната и канонична чистота на Църквата, така че тя спокойно да продължи да изпълнява по-важните си задачи.

Извинявайте, ако и този път не успях да предложа категоричен, прост и еднозначен избор. Знам, че ясните позиции са много красиви, но какво да се прави – светът си е такъв, многоизмерен. Да не униваме и да не преставаме да мислим, дори и да не успяваме всеки път да измислим нещо. Освен това мисля, че Картаген трябва да бъде разрушен.

80

Влез или се регистрирай за да коментираш

Още

Тръмп от Острова

20.07.2019

Петьо Цеков

4100
Данъчният рай се разлиства
Президентът на Египет прави нова столица в пустинята

Коментари

Страници

AnonimusBG

Все пак след Георги Кастриоти каква им е вярата?

Атеистите ги оставяме настрани. Те по скоро са наследство на Енвер Ходжа.

Предводител на ...

Киевската църква е по-стара от Московската с 5 века. И двете църкви са дъщерни на българската.

 Тарадудам.

Дин
снимка на Дин

Все пак след Георги Кастриоти каква им е вярата?

Ясно е че след покоряването на Албания повечето приемат исляма. В някаква степен.

Но е факт, че албанците преди това нанасят много тежки поражения на османлиите. И че днес българите там са на почит и уважение.

 

AnonimusBG

Нанасят много тежки поражения на османлиите, но приемат исляма.

 

Връщаме се към AnonimusBG  №5.

Там откъдето тръгнахме.

Manrico
снимка на Manrico

Нанасят много тежки поражения на османлиите, но приемат исляма.

Те значи като нас, българите, бе! Нанасяме много тежки поражения на Византия, но приемаме православието. Сигурно е балкански обичай.

Дин
снимка на Дин

Влахия и Молдова също са православни държави след 1453 г. и са управлявани от православни князе. Василий Лупу - княз на Молдова през 17 век е българин по произход

 

 

AnonimusBG

Те май са васални на Османската империя.

 

Ставаше въпрос че Православието се съвзема след 1453 г. защото все пак остава държавна религия.

Васалите не са самостоятелни държави.

Дин
снимка на Дин

Те значи като нас, българите, бе! Нанасяме много тежки поражения на Византия, но приемаме православието. Сигурно е балкански обичай.

Ромеоубиецът Калоян приема уния с Рим.

AnonimusBG

Ромеоубиецът Калоян приема уния с Рим и пленява католика Балдуин.

Дин
снимка на Дин

Васалите не са самостоятелни държави.

България от 1878 до1908 година също е васална държава. Но е православна. 

Сърбия от 1829 до 1878 година също е васална държава. Но е православна.

Даже Русия е била васална по времето на княз Александър Невски.

Но той е признат за православен светец.

The aviator

Абе, AnonimusBG и останалите православни и путинопреклонни русофили, бивши болшевики-атеисти! Можете ли да изброите поне три основни различия между източното православие и римокатолицизма? 

Минал оттук

То по начало православието е политическо образование Императорското и Имперското произведение. Законопослушно и властоугодното

Памфуций
снимка на Памфуций

Подходящ текст за Кръстовден. Още по-подходящ би бил за светия ден на равноапостолите Константин и светата му майка Елена. Неточностите в текста (макар и доволно много) не бива да омаловажават един централен проблем, засегнат от автора:

Защо държавата е нужна на църквата, е ясно. С какво обаче църквата е интересна на държавата и защо нейната легитимация не се поставя под съмнение?

.......

Тъжна картинка. Много е жалко, когато, вместо църквата да облагороди политиката, политиката обезобрази църквата.

В многоточието е скрита една идеалистична картинка, нарисувана от автора, а именно описаното в благи тонове корумпиране на Църквата от земната власт. Защото, едно е да отдаваш кесаревото кесарю и Божието Богу, малко по-различно приемеш, че всяка власт е от Бога, т.е. като даденост, но съвсем друго е да освещаваш властта на земните князе и по този начин да ставаш съучастник на чисто земните им дела. 

В тоя смисъл е добре да помним за градацията на изкушенията на Иисус Христос в пустинята и да помислим дали от времето на Константин Велики политиката не развращава Църквата. Т.нар. "триумф на Църквата" е всъщност нейното падение под властта на "мира сего". Особено тъжни са първите пет века на този "триумф" при Източната Църква, която е принудена да следва диктата на  политическата власт дори и в богословието.

Затова - в пряка връзка с мнението на автора:

От нея произлизат и се формулират ценностите; въз основа на разбиранията си за добро и зло тя създава критериите за това ще е приемливо и неприемливо, укоримо и неукоримо, правилно и неправилно, полезно и вредно. Надявам се, правите разликата между „Паулу Куелю каза, че е добро“ и „Бог каза, че е добро“.

 

следва да си припомним, че единият спасител на християнска Европа, император Лъв III , ако и коронясан в Св. София, е анатемосан еретик, а една майка, която в името на властта ослепила и затворила сина си (впрочем и той богопомазан и легитимиран от Църквата), Ирина, е канонизирана за светица. 

Предводител на ...

Аз затова съм си (не толкова) таен иконокласт с лични херои Лъв III, (най-вече) Константин Копроним и Лъв V. ?

Обичам да съзерцавам апсидата на Св. Ирина в Константинопол - една от любимите ми църкви.

Памфуций
снимка на Памфуций

Ето какво каза Петро Порошенко:

„Автокефалията на църквата е въпрос на нашата независимост. Това е въпрос на нашата национална сигурност. Това е въпрос на цялата световна геополитика“.

Което означава, че поне за украинския президент въпросът за самостоятелност на тяхната православна църква е чисто политически и никакъв друг. Забележете терминологията, забележете лексиката – освен думата „автокефалия“ и донякъде „църква“ всичко друго е взето от активния речник на парламентариста.

а ето какво каза владиката Онуфрий:

 

Предстоятель Украинской православной церкви Московского патриархата митрополит Онуфрий заявил, что его церковь духовно, молитвенно, канонически и культурно связана с Москвой, и так и должно быть дальше.

...

Когда-то это была могущественная церковь, которая охватывала весь цивилизованный мир, она себя отождествляла с Византийской империей. Византийская империя охватывала мир, и Церковь была эквивалентна империи. Но сегодня той империи нет. Они живут прошлым. Сегодня великая держава Византия стала Турцией, и вера там сейчас не православная. Сегодня православных верующих там можно пересчитать на пальцах", - сказал митрополит.

"Те, кто свою родную отчизну довели до того, что она из православной державы превратилась в мусульманское государство, хотят нами командовать и учить нас, как нам нужно жить. Они тоже хотят довести нашу Украину до такого состояния, до которого довели свою родину. Так что, нет ни морального, ни канонического права назначать сюда экзархов и вмешиваться в наши дела", - заявил Онуфрий.

 

браун

България от 1878 до1908 година също е васална държава.

Моля? Княжество България с Държавен глава, Правителство и Конституция е НЕЗАВИСИМА държава!

jorro2

Моля? Княжество България с Държавен глава, Правителство и Конституция е НЕЗАВИСИМА държава!

 

 

Тога отговори ми защо мирния договор след сръбско-българската война през 1885 г. се сключва между Сърбия и ... Турция? А?

Mrx

В първите векове на църквата автокефалността е била точно това: независимост като израз на целостта. 

 

В първите векове е имало 5  християнски епископии- тези на Александриа, Константинопол, Рим, Антинохиа, Йерусалим. В началото те са билиразвностойни. Всичките те, са били подчинени на  императора в Константинопол и са били равнопоставени. Обаче папата използва едно фалшиво писмо уж от апостол Петър, измисля едно място уж там е бил гробът му и започва да претендира, че е повече от другите епископи.  Пълна глупост е, че Римската имеприя загива през 5-ти век от ударите на вестготите (нарочно не пиша Визаантийския).  Римската империя при Юстиниан велики е била от Гибралтар до Сирия. Римският папа е бил подчинен на императора в Константинопол до  9-ти век. Тогава готите нападат Рим и Римския папа иска помощ от Императора, но в същото време Константинопол е застрашен от арабите и Римският император не е могъл да отговори. Тогава папата се обръща към франкския крал Карл (Шарльоман) Велики  и той спасява папата. През 800-та година папата прави Карл Велики император и така се създава Западната "Свещенна Римска империая на германската нация", която е разгромена презз 1806г. от Наполеон. 

 

 Друго си е да те помаже патриархът!.

 

Ха, ха голяма смешка. Какво му е другото? Не са казали не ги е помазал и подмазал. Тодор Живков царува 35 години и патриархът не беше го помазал. 

 

Но една от тях е водеща: църквата извършва тайнствата – онези действия, при които в живота и в делата ни се включва Божията благодат. Тайнствата превръщат църквата от обикновена институция в богочовешки организъм. Така църквата е единственото място, където човек може да спаси душата си и да спечели вечен живот. Единственото.

 

Айдяяя, Сула пак забърка попската яхния с големиот чарпак. Тези тайнства ще да са много тайни, защото въобще не се разбират от мрънкането на нашти попове в черквата. Сега това за душата е много интересно. В Библията гаче не се пише много за душата. Идеята за душата идва от гръцките философи Платон и Аристотел. Не случайно "Новият завет" е написан на гръцки. Дълго време църковната философия се е опирала на Платон, а по късно в католическата църква на Аристотел. Инак сега има някои изследвания, в които се твърди, че има нещо такова. Може да прочетете книгата на Раймонд Мъди "Живот след смърта". Дали е така все още не е ясно. 

Предводител на ...

Римският папа е бил подчинен на императора в Константинопол до  9-ти век. Тогава готите нападат Рим и Римския папа иска помощ от Императора, но в същото време Константинопол е застрашен от арабите и Римският император не е могъл да отговори.

Бог да ни е на помощ ...

А викат, че соцът давал по-добро образование от днешното ... 

Памфуций
снимка на Памфуций

В първите векове е имало 5  християнски епископии- тези на Александриа, Константинопол, Рим, Антинохиа, Йерусалим. В началото те са билиразвностойни. Всичките те, са били подчинени на  императора в Константинопол и са били равнопоставени.

... и т.н. и т.н

Напълно естествено е човек, който не знае разликата между епископия и патриаршия, да изтрещи и глупостите, които следват след това.

onzitam

Константин Велики. Когато той поставя християнството под особена държавна опека и го превръща в официална идеология на Империята, между църквата и държава се сключва договор. Държавата гарантира политически и икономически съществуването на църковната йерархия, а пък църквата легитимира властта на автократорите.

 

Всъщност не Константин Велики, а Карл Велики сключва такъв "договор" с Татето. И го е написал черно-на-бяло. Оттогава насам Татковците коронясват императорите.

Всъщност...нищо не си разбрал и пишеш ГЛУПОСТИ!

Прочети за папоцезаризъм и цезаропапизъм!

Кайзер Созе
снимка на Кайзер Созе

Константин никога не е създавал християнска Империя. Признава християнството, при това арианите. Извън Империята остават поне две църкви. Цезарят едва ли си е представял че поповете ще му секачат на главата. Просто политически е администрирал една от многото Вери. Между другото поповете успели да го кръстят едва кога бил в кома.

Manrico
снимка на Manrico

Ся, аз като дилетант просто се сетих - на картинките, където папа коронясва императора на Свещената римска империя, императорът е коленичил пред папата. Коленичил при коронация византийски или руски император не съм виждал на картинка.

Кайзер Созе
снимка на Кайзер Созе

Отон спори известно време по въпроса за папоцезаризма, после лазил до Гандолфо. Снимки няма, но Ватикан е поръчал колекция картини по темата. Докато на Хенри му писнало

Sine_metu

Втрещяват и статията, и повечето коментари.

По кое римско право автокефалията е политически въпрос?

Един нещо си подскача в Киев, друг субект нещо дрънка в Стамбул.

 

Нема и следа от политика. Къде е "глас народен, глас Божи"?

Па и какви политици са тия?

Политици са Путин и Камерън. Референдум и точка. Това е политика

Sine_metu

Съб., 15/09/2018 - 13:27 (нов)

Памфуций

.......

"Тъжна картинка. Много е жалко, когато, вместо църквата да облагороди политиката, политиката обезобрази църквата."

 

В многоточието е скрита една идеалистична картинка, нарисувана от автора, а именно описаното в благи тонове корумпиране на Църквата от земната власт. Защото, едно е да отдаваш кесаревото кесарю и Божието Богу, малко по-различно приемеш, че всяка власт е от Бога, т.е. като даденост, но съвсем друго е да освещаваш властта на земните князе и по този начин да ставаш съучастник на чисто земните им дела. 

 

Именно.

Затова не е лошо "князете" да споменават демокрацията поне от кумова срама.

Или да им я припомнят.

Доколкото познавам украинците, нема да им траят още дълго

 

buratinob

Автокефалията на църквата е въпрос на нашата независимост. Това е въпрос на нашата национална сигурност.

 

Когато политиците започнат да виждат в църквата единствената причина да съществува режим, БЕГАЙ!

Mrx

Съб., 15/09/2018 - 16:53 (нов)

Памфуций

 

Напълно естествено е човек, който не знае разликата между епископия и патриаршия, да изтрещи и глупостите, които следват след това.

 

В началото те са се наричали епископи. Папата и патриарха са се появили по-късно. недей да бъркаш сегашните понятия с теи на зараждащото се християнство. Преди две вечери гледах един филм по History channel. там показват какво е станало в Александрия след като император Теодорий е наложил хриатиянството и забранил другите култове.  Християните са се првърнали на сегашните талибани. Изгорили всички ценни книги и самата Александрийска библиотека. накрая убиват филосфката Хепатия. 

67

"Християните са се првърнали на сегашните талибани. Изгорили всички ценни книги и самата Александрийска библиотека. накрая убиват филосфката Хепатия."

Която философка сигурно е измислила хепатита и хепарина или поне така са се казвали синовете й, та останала известна. 
Интересно, що талибанохристияните сторили с не толкова ценните книги - изнесли ги преди да запалят библиотеката? Въпроси, въпроси... 

Кайзер Созе
снимка на Кайзер Созе

Църквите винаги са политически въпрос. Както и всяка друга бюркратична организация. Връзката между индивидуална вяра, у нас-обикновено суеверия, и йерархичната социална система в най-добрият случай е косвена.

Страници

Влез или се регистрирай за да коментираш

×