:: Добре дошъл CommonCrawl [Bot] (Бот)
СТАТИСТИКИ
Общо 357,333,035
Активни 1,322
Страници 41,067
За един ден 1,302,066

Гърция се обидила от карта на паметника пред НДК

СНИМКА: ЮЛИЯН САВЧЕВ
Гърция приела като лош сигнал поставянето на паметник с карта на Санстефанска България.
Гърция е изразила недоволство от връщането на статуята на лъва от Войнишкия мемориал пред НДК, който предстои да бъде възстановен изцяло. Това се разбра от думи на външния министър Екатерина Захариева по време на посещението й в Италия. "Вчера наш директор се е виждал с посланика, днес моят заместник министър ще се види отново. Официална писмена позиция няма. Гърция е наш стратегически партньор и аз дълбоко се съмнявам, че такова нещо може да повлияе на чудесните ни отношения. Този паметник стои пред Военно-историческия музей от много години. В никакъв случай той не представлява претенции на България за териториални граници", заяви Захариева.

В четвъртък няколко издания публикуваха информация от анонимен източник, че властите в южната съседка са протестирали срещу картата, изобразена на щита под лявата лапа на лъва. В нея са включени територии, на които са загинали български войници в периода 1912 - 1918 г. Според информацията протестът на съседите е бил изразен пред наш дипломат в Атина. Твърди се, че Гърция възприема връщането на лъва и на картата, която съвпада със Санстефанска България, като провокация и като лош сигнал преди председателството на Съвета на ЕС.

Гръцката страна е обърнала внимание и на речта на военния министър Красимир Каракачанов при откриването на мемориала. В нея се посочвало, че ако човек се вгледа в картата на щита, "ще стане ясно на всички - дори и такива, които по време на празници се срамят да излагат политическите си убеждения - за какво се бори българската армия и за какво воюваха и загиваха българските войници".

Каракачанов коментира вчера, че историческите факти не би следвало да се превръщат в повод за създаване на несъществуващи конфликти. "Мога да дам примери за паметници в Гърция, на които директно има обидни за нас наименования, но няма да го направя в името на добрия тон. Например в почти всеки град в Гърция има улица, кръстена "Василий Българоубиец". В паметника пред НДК няма скрит контекст, а има връщане на историческа справедливост", каза той.

84
3940
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
84
 Видими 
10 Ноември 2017 19:05
Първо, това не е Санстефанска България, а включва и територии извън нея. Цяла Добруджа, цялото Беломорие, територии от Сърбия. Това е претендираната от България територия за "национално обединение".

Второ, наистина е проява на малоумие и доказателство за твърденията на Иво Христов, точно преди председателството, точно пред главната сграда на това председателство, да изтъпаниш паметник в чест на война, водена за територии, с карта на териториални претенции.

Да се сетим само, какво става, когато някой малоумник от съседна страна пусне подобна карта в интернет, а тук става въпрос за официален държавен паметник. По-добре да побързат да върнат лъва с картата обратно в музея, преди скандала да се е разраснал и от цялата идея за България, като мотор на балканската интеграция да не е останало нищо.
10 Ноември 2017 19:24
Neopol

10 Ноември 2017 19:05

Невярно и малодушно изказване!

По-добре да побързат да върнат лъва с картата обратно в музея


Ето правилната реакция!

Лъвът пред НДК ядоса Гърция, Каракачанов: Не можем да угаждаме

Не може да режем части от нашата история, защото някой някъде би се почувствал ощетен, смята вицепремиерът.


Загиналите през Първата световна война български войници са паднали жертва именно заради освобождението на тези земи.


https://www.vesti.bg/bulgaria/politika/lyvyt-pred-ndk-iadosa-gyrciia-karakachanov-otgovori-6075998
10 Ноември 2017 19:28
Когато едно куче не може да лае ...

След съсипията ще ни докарат и война ...

10 Ноември 2017 19:29
За националния си идеал България даде над 200 000 жертви във войните


http://epicenter.bg/article/Karakachanov-za-gratskite-pretentsii--Nyama-da-si-rezhem-istoriyata--zashtoto-nyakoy-se-pochuvstval-oshteten--/140492/2/0
10 Ноември 2017 19:43
От Шипка до днес, и нито крачка назад!
И още две неща:
==========
От тук започва родината -
с гроб на незнаен юнак!
Над който смъртта е преминала -
смъртта, не и вражески крак!
==========
Покойници, вий в други полк минахте,
де няма отпуск, ни зов за борба,
вий братски се прегърнахте, легнахте
и "Лека нощ" навеки си казахте -
до втората тръба.

Но що паднахте тук, деца бурливи?
За трон ли злат, за някой ли кумир?
Да беше то - остали бихте живи,
не бихте срещали тъй горделиви
куршума... Спете в мир.

Българио, за тебе те умряха,
една бе ти достойна зарад тях,
и те за теб достойни, майко, бяха
И твойто име само кат мълвяха,
умираха без страх.

Но кой ви знай, че спите в тез полета?
Над ваший гроб забвеньето цъфти.
Кои сте вий? Над сянката ви клета
не мисли никой днес освен поета
и майките свети.

Борци, венец ви свих от песен жива,
от звукове, що никой не сбира:
от дивий рев на битката гръмлива,
от екота на Витоша бурлива,
от вашето ура.

И тоз венец - той няма да завене,
и тая песен вечно ще гърми
из българските планини зелени,
и славата ще вечно пей и стене
над гробни ви хълми.

Почивайте под тез могили ледни:
не ще да чуйте веч тръба, ни вожд,
ни славний гръм на битките победни,
към вечността е маршът ви последни.
Юнаци, лека нощ!


Точка.
10 Ноември 2017 19:46
А Каракачанов, приказвайки тези неща за картата, да си спомни какви неща говореше на македонската си колежка само преди дни. Че човек може да рече, че двама различни Каракачановци са говорили...
10 Ноември 2017 20:45
Загиналите през Първата световна война български войници са паднали жертва именно заради освобождението на тези земи.

С което български вицепремиер потвърждава териториални претенции към територии от съседните държави. Много умно, направо гениално, като вредителство към България.
Интересно е само от ДС ли са му дръпнали конците да провали българското председателство и отношенията на България със съседите й, или толкова му е акъла.
10 Ноември 2017 20:48
Стига треперковци да правите евалла на гърци и сърби.....
10 Ноември 2017 20:50
Много е прав Иво Христов, много е прав.
10 Ноември 2017 20:53
По интересното е кой носи отговорността за този гаф. Кой отговаря за пространството пред НДК ? Йорданка Фандъкова ? Лиляна Павлова ? Надежда Захариева ?
10 Ноември 2017 21:31
По-добре да побързат да върнат лъва с картата обратно в музея, преди скандала да се е разраснал и от цялата идея за България, като мотор на балканската интеграция да не е останало нищо.


Е, малко работа с ъглошлайфа и ще се заличи релефа върху щита.
10 Ноември 2017 21:58
Е, малко работа с ъглошлайфа и ще се заличи релефа върху щита.

Не става ! Това би било оскверняване на паметника, а той има историческият си контекст. Гафът е, че бе изваден от него. Имат само едно разумно решение - бързо да го върнат в музея, където е на местото си и в правилния контекст. А там, ако искат да сложат онази "австрийска" изгъзица, за срока на председателството.
10 Ноември 2017 22:06
Не знам точно как ще го направят, но колкото по-бързо и тихо върнат лъва с картата в музея, толкова щетите и във външен и във вътрешен план ще са по-малки.

Най-добре бе преди да се сложи пред НДК, да се обмисли внимателно действието, ама по причини назовани от Иво Христов това не е станало. Сега поне да имат малко акъл и да си поправят гафа бързо и тихо.
10 Ноември 2017 22:35
но колкото по-бързо и тихо върнат лъва с картата в музея, толкова щетите и във външен и във вътрешен план ще са по-малки.


Добре би било, да се обмисли и маскиране на Балдуиновата кула, например като вятърна мелница.
10 Ноември 2017 22:39
Добре би било, да се обмисли и маскиране на Балдуиновата кула, например като вятърна мелница.

Чак не си даваш сметка, колко си прав. Защото "Балдуиновата кула" няма нищо общо ни с Балдуин ни с Калоян или епохата на средновековието. "Балдуиновата кула" е построена през 1933 г. по проект на архитект Александър Рашенов и отразява неговата творческа фантазия.
10 Ноември 2017 22:42
Лъвът е символ на Българската армия. Затова трябва да е скопен.
10 Ноември 2017 23:02
колкото по-бързо и тихо върнат лъва с картата в музея, толкова щетите и във външен и във вътрешен план ще са по-малки
Нищо няма да се връща никъде и никакви щети няма да има. Не мога да повярвам, че ще се стряскаме от сянката си. Да, това сме българите, и да, били сме ги и сме ги окупирали всичките. Сега като трябва, пак ги бием, само дето слава Богу не е с оръжие. Тъй де, с едните му там гърци, сърби, румънци и турци ако не може да се оправи човек, закъде е тръгнал :-)
10 Ноември 2017 23:13
и да, били сме ги и сме ги окупирали всичките.

И кога се е случило това ?
Случило се е обратното. През 1913 г. България оцелява само и единствено по милостта на съседите си, но губи Тракия, южна Добруджа и почти цяла Македония. През 1919 г. губи и Беломорието, а 1944 г. и изчезва окончателно, като независима държава.

Щото не става само с кръчмарски комплексарски бабаитлък. Трябва и акъл.

Невежеството не е сила !
10 Ноември 2017 23:22
Невежеството не е сила !
Именно.
През 1913 г. България оцелява само и единствено по милостта на съседите си, но губи Тракия, южна Добруджа и почти цяла Македония.
След 1913-та идва 1915-та (Сърбия). После 1916-та (Румъния). После 1940-та (Румъния, макар и мирно). После 1941-ва (Сърбия и Гърция). Днес Южна Добруджа е в България, а Македония, ако ще и част от нея да е враждебна, е независима.
10 Ноември 2017 23:23
кръчмарски комплексарски бабаитлък
За мен ли се отнася? Наистина ли?
10 Ноември 2017 23:29
Последният път, когато чужди войски влизат на територията на сегашна България и воюват, окупират и т.н., е през юли 1913-та (гърците до Горна Джумая и румънците до Враждебна). За това са тия с лъва и другите с акъла.
10 Ноември 2017 23:40
Ми история.И да я пренапишеш, пак си остава.
10 Ноември 2017 23:44
Последният път, когато чужди войски влизат в България и я окупират е през септември 1944 г.. С това приключва и българската независимост.

България никога не е окупирала Румъния, а администрирането на Македония и Беломорието между 1941 и 1944 г. е върху превзета и окупирана от Германия територия. Все едно днес да кажем, че България е окупирала летището на Кандахар.

А когато картата от този паметник с лъва, се постави на фона на картата на Европа, дори не и на картата на света, тогава ясно лъсва за какъв комплексарски селски провинциализъм става дума при кръчмарските патриотари.

България, като никога досега, има възможността да играе обединителна и централна роля на Балканите. Ама що едни комплексари да не провалят нещата. То лузърите, затова са си лузъри и са неспасяеми.
11 Ноември 2017 00:14
България никога не е окупирала Румъния, а администрирането на Македония и Беломорието между 1941 и 1944 г. е върху превзета и окупирана от Германия територия.
Тия лакърдии върви ги обяснявай на румънците, сърбите и гърците. Ако щеш и на македонците им обяснявай кой им я е правил "фашистичката окупација" :-)
ясно лъсва за какъв комплексарски селски провинциализъм става дума при кръчмарските патриотари
Парадоксът е, че ти схващаш тая карта като териториални претенции, каквито няма, а не съзираш как гледат на нас отвън. Всичките ни съседи.

Защо сме го направили - ами ние си знаем защо сме го направили. Претенции няма, защото на тия земи днес вече не живеят българи - дали прогонени, дали претопени, но няма. Ако имаше, щеше да е каквото правят Джамбазки и Ковачев със Западните покрайнини.
11 Ноември 2017 00:17
С това приключва и българската независимост.
Приключва друг път.
11 Ноември 2017 00:44
Парадоксът е, че ти схващаш тая карта като териториални претенции, каквито няма, а не съзираш как гледат на нас отвън. Всичките ни съседи.

Отвън гледат на поставянето на този паметник с карта на България, включваща и територии от съседни държави, като териториални претенции. Защото едно е този лъв да е в музея или дори част от напълно възстановения войнишки паметник, друго да го изтъпаниш върху купчина пясък току преди председателството и пред главната сграда на председателството.

Разбирам, че ти е трудно да схванеш, но няма как да ти помогна повече. Не виждам и смисъл да си обясняваме очевидни неща, които при толкова обяснения, ако не са станали ясни, то не виждам какво друго бих могъл да кажа, освен на повторя проф. Иво Христов.
11 Ноември 2017 00:44
България никога не е окупирала Румъния, а администрирането на Македония и Беломорието между 1941 и 1944 г. е върху превзета и окупирана от Германия територия.

България през 1941 г. стриктно следва стъпките на СССР в Полша 1939 - присъединява територии от вече несъществуващи държави. Това, впрочем го изтъква и др. Коларов на Парижката конференция.

Как гледат някои отвън на този паметник е без значение - това е съществуващ паметник, който е възстановен на мястото си, а не нов паметник, маркиращ териториални претенции. Той напомня за онези, вече несъщестуващи българи.
11 Ноември 2017 00:58
като териториални претенции
Къде ги видя тия претенции?
освен да повторя проф. Иво Христов
Повторил си го вече, не бой се. В най-хубавата му част си го повторил.
няма как да ти помогна повече
Чети тогава:
Събираме се. И всички пехотинци, артилеристи и пионери образуваме голяма сборна дружина, начело със знамето, с музиката на първи полк.
Великолепна дружина, в която са представени всички роти на Славната, всички батареи.
— Ходом, юнаци! Никой няма да избързва! Това е Букурещ, ще минаваме по улици. Да не мисли някой, че пак има нещо да превземаме!
И тръгна тая славна дружина, тая славна дивизия, желязната, първата!
Музиката свири. Знамето се вее. Лъвът реве.
Като на парад нашата дивизия се носи по целия Букурещ. Церемониален марш пред всички къщи, пред всички прозорци, пред всички изплашени погледи, пред всички застинали сърца.
Виждате ли сега българския войник?
Може да няма гащи. Но победи!
Може да носи съдрани панталони. Но победи!
Може да мъкне смачкан шинел. Но победи!
Гащите се купуват. Панталоните се кърпят. Шинелите се гладят.
Славата не се купува. Честта не се закърпва. Поражението не се изглажда.
И все пак вие ни сочите една хартия.
Ние ви сочим сто победи!
За да е четенето с разбиране, има и удебелен шрифт. Да няма пак неразбрали, че Румъния 1917-та е на Серет, 1918-та капитулира, а първи и шести полк са част от това.
11 Ноември 2017 01:04
иам чуфството, че ноо хора у нас страдат от тежка фиксация към шибаните паметници.

Що тоя паметник, а не оня, що има паметник за тез, а не за онез, що не бучнем един паметник тука, тука, тука и тука, що тука няма паметник, що не сместите оня паметник, за да се отвори място за тоя...

srsly, оставете паметниците и се земете ф ръце, щото тва е откачено.
11 Ноември 2017 05:17
"Балдуиновата кула" е построена през 1933 г. по проект на архитект Александър Рашенов и отразява неговата творческа фантазия.
Превъзбудилият се гръкоман не знае, че Балдуиновата кула е копие на кулата в Червен.
11 Ноември 2017 06:40
Гърчолята немат думата. Наглостта им е безпределна.
11 Ноември 2017 06:43
Обаче лъва е готин! Звер от класа, да си знае кой се закача с него, че ще има сериозен проблем!
11 Ноември 2017 06:49
Ако утре избухне нещо, на другия ден се връщам в България, и тогава, жална им майка на всички врагове! Били те гърци, турци, сърби, македонци или други. България е е една и неповторима!
11 Ноември 2017 06:58
Обърнахте ли вече внимание на къде гледа лъва? Аз оня ден ходих да видя точно това. Лъвът гледа на север-североизток. Нямам спомен как е бил обърнат лъва в оригиналната композиция.
11 Ноември 2017 07:39
https://liternet.bg/publish8/ves_veselinov/memorialyt/memorialyt.htm
11 Ноември 2017 07:53
Гърция се била обидила...
А бе, за нас е важно Русия да не се обиди. Е, на някои вече им прави впечатление в каква посока гледал лъвът.
11 Ноември 2017 08:32
donald, благодаря за снимките! Аз вероятно съм онова момченце с топката, 60-те години. А посоката е същата, супер! Сега да чакаме ли госпожата с малките, ъъъъ, очи, да протестира. Щото е важно не само какво браним, но и от кого го браним.
11 Ноември 2017 08:35
Targus, 11 Ноември 2017 06:49

11 Ноември 2017 10:53
Превъзбудилият се гръкоман не знае, че Балдуиновата кула е копие на кулата в Червен.

Не е копие, а архитекта при проектирането е взаимствал и от тази кула. Това, обаче с нищо не променя факта, че е фалшива и строена 1933 г. по проект на архитект, а не е оригинална.
11 Ноември 2017 10:56
А иначе Ботев много точно е охарактеризирал някои коментари:

Пием, пеем буйни песни
и зъбим се на тирана;
механите са нам тесни -
крещим: "Хайде на Балкана!"

Патриот е - душа дава
за наука, за свобода;
но не свойта душа, братя,
а душата на народа!
11 Ноември 2017 11:42
"Мога да дам примери за паметници в Гърция, на които директно има обидни за нас наименования, но няма да го направя в името на добрия тон. Например в почти всеки град в Гърция има улица, кръстена "Василий Българоубиец". В паметника пред НДК няма скрит контекст, а има връщане на историческа справедливост", каза той.
Този явно е от 80-те процента.
*
Първо в Гърция от много години няма нито една улица Българо-не-знам-какво си - всички до една бяха преименувани. И не се сещам за нито един "обиден" паметник - ако някой има примери да каже. Както съм писал преди - гръцкото общество е изключително добронамерено към нас. И подобни прояви на псевдо-патриотизъм и лош вкус само вредят на взаимоотношенията с най-важния ни съюзник и партньор. И каква е тази "историческа справедливост" да показваш извън музея карта дето включва Северна Гърция в територията на България. Вижте и аз горчиво съжалявам за краха на националния идеал за обединение на България - но това свърши и отмина(the world has moved on дето пише С. Кинг). И няма да се върне като изтопорчиме артефакти от музея, които между другото изглеждат комично в новата градска среда - лъвът прилича на коте с малките си размери на фона на НДК.
*
Трябва веднъж завинаги да прием истината, че заради монархическия режим и немския ни цар, както и слабите съпротивителни способности на обществото ни тогава (нямахме политик като Венизелос да натири собствения си цар) първо водихме война срещу всичките си съседи, а след това на два пъти с половината свят. Вместо да се обвържем с естествените си съюзници - Русия и западните демокрации (Англия и Франция), заради провинциално мислене и натрапения ни немския цар (най-вече от Самболов), ние им обявихме война... и при това когато англо-колониалната армия нападаше османците на Галиполи а Италия се беше присъединила към съюзниците. Та две години след геноцида над българите в Одринска Тракия (и след като предадохме Одрин без бой) ние се съюзихме с Османската империя и се бихме срещу Русия... Това което всеки трябва да проумее е, че обединението на българското землище не се случи, но не заради коварни съседи, не заради международното положение, не заради лош късмет или стечението на обстоятелствата. Не се случи заради собствените ни грешки. Заради немския ни цар и монархическия режим, който наистина ни беше натрапен - но ние толерирахме противно на заветите на Левски. Българите съсипаха сами своя идеал. Въпреки геройските саможертви на безстрашните български войници - на които им беше натрапено едно некомпетентно германско командване и след като постигнаха невероятното, бяха накарани да направят и невъзможното. И всичкото пъчене в гърдите, и празни приказки за "историческа справедливост" няма да променят това. Време е да се гледа напред.
11 Ноември 2017 18:41
а 1944 г. и изчезва окончателно, като независима държава.

България никога, от създаването си та до днес, не е била по-силна, по-стабилна и по-уважавана в международен план от периода 1944 - 1989.
Да се твърди нещо друго е или тотално непознаване и несъобразяване с фактите, или просто банална диагноза за определен вид заболяване.
11 Ноември 2017 19:04
Добре де тази тема нея ли разнищвахме у съседната арена, като издиша, я пласирахте и тук ...
Да бяхте си продължили оттатъка...
11 Ноември 2017 19:30
Dax11 Ноември 2017 18:41
Дружно братя българи,
с нас Москва е в мир и бой,
партия велика води,
нашият победен строй.

Тва е от химна на "независима" държава, дето във всяко министерство има съветски съветник, а навсякъде до българското знаме се слага и съветското.

11 Ноември 2017 20:47
Виждам, че някои псевдоисторици са се превъзбудили и не могат да спрат да бълват. То не беше химн, не бяха територии, не беше чудо. Успокойте се и си вземете хапчетата за сън.
11 Ноември 2017 21:07
Targus11 Ноември 2017 06:49
Ако утре избухне нещо, на другия ден се връщам в България, и тогава, жална им майка на всички врагове! Били те гърци, турци, сърби, македонци или други. България е е една и неповторима!
Таргус - бързам да те информирам, че нещо избухна - и направо си взимай билет за утре ако си държиш на думата . За последните 28 години България е изгубила повече хора отколкото всички войни водени от битката при Онгъла до наши дни. Всяка година си заминават преждевременно повече българи отколкото през сръбско-българската война. А стотици хиляди живеят в пълна мизерия. По страшна война от тази, която водим в момента няма и не е имало (дори ВСВ бледнее пред това което ни се случи през тези години). А врагът е най-жестокия срещу който сме се изправяли - не са нито сърби, нито гърци, нито руснаци, османци или хибриди. Врагът са именно българите. И войната се води с оръжие по-сложно и по-разрушително от атомната бомба - а именно акъл Идвай да помагаш -
ако имаш с какво.
11 Ноември 2017 21:22
Тва е от химна на "независима" държава, дето във всяко министерство има съветски съветник, а навсякъде до българското знаме се слага и съветското.

И каква е разликата със сега. До българското знаме навсякъде се слага това на ЕС.
Говорим за авторитета и стабилността на държавата България, а не за подробности от протокола или изцепките на тогавашните партийни велможи, да се докарат по-католици от Папата. Впрочем и сега ги има такива, даже повече от тогава.
Това със съветниците е силно преувеличено.
В един съюз не е странно да споменеш доминиращата сила. Да ти изброявам ли в колко държави Елизабет ІІ е държавен глава, образът и е върху банкнотите, знамената им съдържат в себе си The Union Jack и вторият, а някъде и първият, национален химн е "God save the Queen".
11 Ноември 2017 21:30
Неопол, за цялостно творчество
Имаме си история! Няма да я променяме заради страхливци!
Историята е история! Тази карта не е измислена!
Засрамете се!
11 Ноември 2017 22:40
Тази карта не е измислена!

Що не се опиташ да посочиш, дори един ден в който това да е била карта на България ? Няма и да можеш, защото това е карта на българските териториални претенции към земите на съседите през 1934 г.. Претенции, които 7 години по-късно водят до администрирането на Беломорието, Ниш и Вардарска Македония, а след това но Народен съд и репарации.

Изваждането на тази карта сега, при това без да е възстановен паметника, се възприема от съседите ни, като териториални претенции и носи вреди на България.
11 Ноември 2017 22:45

Neopol
11 Ное 2017 19:30
Патриотине, ти кога за първи път чу този куплет?
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД