:: Добре дошъл CommonCrawl [Bot] (Бот)
27-годишният младеж от Бангладеш е единственият пострадал
България влиза на хартия в Европейския съюз за отбрана
На церемонията по подписване на договора присъстваха Владимир Путин и египетският президент Абдел Сиси
Пред Печорския районен съд в Киев той отказа да отговаря за престъпления
Шефът на БФС е уверен в преизбирането си на поста
Президентът поздрави бойците, че се връщат с победа
Срокът на обществената поръчка е 4 години, а предметът - "интегрирана логистична поддръжка” на 15 изтребителя МиГ-29
СТАТИСТИКИ
Общо 359,888,788
Активни 1,241
Страници 118,834
За един ден 1,302,066

Каталуния няма да отговори на ултиматума на Мадрид

 
Карлес Пучдемон

Лидерът на Каталуния Карлес Пучдемон няма да отговори до 16 октомври на искането на испанското правителство да изясни какво означава декларацията за независимост, подписана във вторник вечерта от регионалните власти, съобщи в."Расон", цитиран от ТАСС. По информация на изданието Пучдемон е в непрекъснат контакт със зам.-лидера на Каталуния Ориол Жункерас. След обмисляне било решено да не се отговаря на искането на испанския премиер Мариано Рахой. Премиерът даде на властите в автономния район време до понеделник, за да изяснят положението. Втори краен срок - до 19 октомври, е даден за да се коригира ситуацията и да се върнат към спазването на закона. Премиерът каза, че правителството проучва дали да прибегне до член 155 от конституцията, който позволява отмяна на самоуправлението на Каталуния.
Сепаратистката партия "Кандидати за народно единство" съобщи днес, че е изпратила до Пучдемон писмо, в което настоява за "обявяване на република". Според партията това ще е най-добрият отговор на въпроса на Мадрид. На 1 октомври в испанската автономна област се проведе референдум за излизане от състава на Испания. Участваха 2,28 млн. от имащите право на глас 5,31 млн. каталунци, но 90,18% от тях се обявиха за независимост. Мадрид смята референдума за незаконен и не признава резултатите от него. Във вторник ръководството на Каталуния подписа декларация за независимост, която обаче засега не влиза в сила. Говорителят на регионалното правителство Жорди Турул нарече подписването символичен акт.
96
1750
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
96
 Видими 
13 Октомври 2017 12:09
Браво, Пучи Кроти си и се снишавай
13 Октомври 2017 12:16
13 Октомври 2017 12:19
Каталуния няма да отговори на ултиматума на Мадрид
Правилно!

В случая с внезапната любов на "каталунците" към независимост от Мадрид е важен процесът на търгуване, т.е. на възможността за натиск при нужда срещу Испания от страна на Брюксел и Лондон чрез Република Каталуния (в перспектива - и Република на Баските).

Затова Мадрид натиска да прекрати тая възможност, за да може да отнеме легитимно автономността на Каталуния, а Брюксел и Лондон Каталуния всячески ще се опитва да протака и да не заема категорична позиция.

13 Октомври 2017 12:22
Както мъдро каза един руски анализатор Пучдемон е избрал тактиката на Троцки :

Нито мир нито война.

Засега му се получава. Да видим сега ходът на Рахой....

13 Октомври 2017 12:27
Каталония се чуди как да се изнаназадне, май. Щото ветровете от Френско, Италианско, па и Белгийско, не веят в желаната посока. От Британско тоже. Мадрид им дума - кат си рекъл 'А', речи и 'Б', та да знаем накъде сме. Ма не. Ще мълчим. Топки ли нямаме или хесапът с отделянето не излазя. Аз залагам на второто. Лошото е, че в тази позиция могат да загубят и това, което имат.
13 Октомври 2017 12:28
Както мъдро каза един руски анализатор Пучдемон е избрал тактиката на Троцки

Или тактиката - когато си напълнил гащите и нямаш правилен ход, не шавай, щото в която и посока да мръднеш, все ще оставиш ароматни следи...
13 Октомври 2017 12:32
Ми да видим.

Засега Мадрид изглежда "нервен".

Явно го е шубе да прати армия и да въведе член 155.

Така, че май Мадрид е напълнил гащи и не смее да шава.....



В играта шахмат има едно такова доста просто правило : може да караш само един ход подред !

Пучдемон изигра неговия ход и проведе референдум и подписа декларация.

Нека и Мадрид направи ход .....

13 Октомври 2017 12:36
Мадрид, хич нищо да не направи, е в по-печеливша позиция, според мен. Големият бизнес започна да напуска Каталония. Заради неяснотата, възможното отделяне и оставането извън ЕС. Така, че Рахой може да си почива. И да пита, от време на време, 'Какво става, момчета? Ще се делите ли?'. Колкото по-дълго Барселона не се изяснява, какво точно ще прави, толкова по-зле за нея. Тъй си мисля.
13 Октомври 2017 12:45
Както мъдро каза един руски анализатор Пучдемон е избрал тактиката на Троцки
Не е много известно, но Гражданската война в Испания е запалена точно от тов. Троцкий, след като е изгонен от СССР и окончателно става ясно, че Световна революция от там няма да запали.

13 Октомври 2017 12:46
Това за бизнеса как напускал са "фейк новини" .

А дали е в по-печеливша ще се разбере, но не скоро.

Процесите в Каталуния са много дълбоки.

Там тече процес на "каталунизация". Каталунския език измества испанския поголовно. Тече "аберация на съзнанието".

Така, че Каталуния ще бъде доста дълго време "гореща точка" в Европа и това което наблюдаваме е просто една стъпка от път започнат от поне 2006г а дори и от доста по-рано.....

13 Октомври 2017 12:47
Засега Мадрид изглежда "нервен".
...
Нека и Мадрид направи ход .....

Ще направи, но първо и те ще изчакат.
Нервни са и двете страни, така че всеки ще се пробва всеки път при всеки ход, първо да поиграе на нерви, а едва след това - по същество.

Направил съм своята прогноза - ще има намеса, със или без позоваване на 155 - това не знам, която намеса обаче ще се ограничи до разпускане на автономния парламент и свикване на нови регионални избори за нов парламент, който да избере ново местно правителство и нов негов президент.
След което - според резултатите.

Армии и баталии няма да има.
Ще има изключително истерични регионални избори, които ще дадат временно решение и, евентуално, ще определят кой ще се пазари с Мадрид за промяна в статута, каквато несъмнено ще има.
13 Октомври 2017 12:55
Хм, хайде сега да видим политическите авантюристи от Каталуния как ще се справят със ситуацията, в която сами се натресоха.
Не че Мадрид действат много адекватно, де. Това с полицейското насилие беше прекалено, трябваше да ги изработят много по-хитро и фино.
13 Октомври 2017 12:57
Не знам дали са 'fake', но аз много бих се замислил дали да оставя централата си в Каталония при перспективите, които могат да се очертаят. Със сигурност ще имам план, как да се изнеса, ако се стигне до независимост. Отделно, винаги ще имам едно наум, дали да се развивам там, тъй като нищо не може да ми гарантира, че след 10-тина години няма да се появи пак някой 'Пучдемон'. Относно 'каталонизацията', нищо по-тъпо не мога да си представя, от това да се самоизолираш по национален признак. Особено, като отказваш да говориш един чужд (за тях) език. Щото може само да си помисля, колко хора говорят каталунски и колко испански. Да не говорим, че има дву-, че и триезични държави. И нищо.
13 Октомври 2017 13:01
Там тече процес на "каталунизация". Каталунския език измества испанския поголовно. Тече "аберация на съзнанието".

От таквиз опити за 'аберация на съзнанието' една близка нам черноморска страна е на този хал. Таквиз процеси не водят до добро си мисля.
13 Октомври 2017 13:03
Патагонец

Не че Мадрид действат много адекватно, де. Това с полицейското насилие беше прекалено, трябваше да ги изработят много по-хитро и фино.

Как и колко по-хитро и фино?

13 Октомври 2017 13:05
Още едно мнение на руски анализатор:

Президентът на Каталуня разочарова най-радикално настроените привърженици на каталунската независимост, подписвайки декларацията за независимост , която ще встъпи в сила едва след преговори с Европейския съюз и Испания. Според емоционалните каталунци Пучдемон предаде независимостта под натиска на испанските силови служби, макар че има и гласове, които твърдят, че Пучдемон в действителност е взел мъдро решение, което позволява постепенно да упражни натиск върху Мадрид и да го принуди да признае каталунската независимост.
В действителност, Пучдемон по-скоро не е взимал никакви решения, а просто се е движил по предварително премислен план, в който лесно се отличават чертите на локалната цветна революция.
В Каталуния наблюдаваме един от етапите на трансформация на Евросъюза в така наречения „Евросъюз на регионите“, в който националните държави ще бъдат окончателно раздробени на части, а силовият център ще бъде само един и той ще се намира в Брюксел.
Именно под крилото на Брюксел искат да бъдат каталонските сепаратисти, които неизвестно защо държат на своята принадлежност към Европа, а не на националната си или каталунска идентичност.
Това е една типична, много соросовска „цветна революция“, още повече, че самия Сорос вече е финансирал каталунските сепаратисти.
Борците за каталунска независимост се отличават радикално от френските, британските или немски евроскептици или националисти. Президентът Пучдемон не е аналог нито на Льо Пен, нито на Нейджъл Фарадж, а политик от съвсем друго естество. Каталунският сепаратизъм не е борба за национална независимост , а борба за възможността Каталуния да бъде подчинена на брюкселските бюрократи без мадридските посредници. Те искат „повече Европа и по-малко Мадрид“.
Не е случаен и фактът, че Джордж Сорос, главният привърженик за увеличаване влиянието на Еврокомисията и демонтажа на европейските национални държави, финансира двете каталунски организации, които играят ключова роля в процеса на борбата за каталунската псевдонезависимост. Както съобщи през 2016 година вестник La Vanguardia Сорос е финансирал Съвета за публична дипломация на Каталуня (Consell per la Diplomàcia Pública de Catalunya)-организацията която изпълнява функцията на „каталунското министерство на външните работи“ и е инструмент за лобиране каталунските интереси на ниво ЕС, а така също е финансирал CIDOB — НКО – мозъчния тръст, работещ за каталунските политици-сепаратисти.
Финансовите вливания не могат да бъдат наречени значителни, но трябва да се има предвид , че това е само частта, която се е удало на испанските медии да извадят на светло и и да докажат.
Сорос подкрепя „проевропейските сепаратисти“, създава се прецедент и схема, която може да се повтаря в различни европейски страни дотогава докато ЕС не се превърне в единна държава, която да е подконтролна на европейски бюрократи, които от никого не са избирани.
13 Октомври 2017 13:09
Колеги,

Явно забравяте, че в Каталуния има две ядрени централи !

Помните ли какво стана със Словения и защо така безболезнено се цепнаха ?

Разбирам вашият плам "ей сега ще видят тия каталунци, къде зимуват раците" обаче нещата трябва да се гледат в перспектива и да се използва "комплексен подход"....

13 Октомври 2017 13:10
В Каталуния наблюдаваме един от етапите на трансформация на Евросъюза в така наречения „Евросъюз на регионите“, в който националните държави ще бъдат окончателно раздробени на части, а силовият център ще бъде само един и той ще се намира в Брюксел.

Германия, Франция, Испания, Италия, Полша и Румъния (това на първо четене) боб 'фърлят да разберат, коги ще бъдат раздробени, че да могат да се подготвят за ликуването. Освен, ако не са малоумни до безкрайност.
13 Октомври 2017 13:15
Тов. Пучдемон явно е забравил някъде обещанието си.
13 Октомври 2017 13:15
Allex,

Напипваш нещата.

Анализатори казват, че Пучдемон прави всичко възможно за да "скандализира" католическа Испания. Гей бракове, лгбт-та и так далее. Тук се усеща ръката на Сорос.

Но според мен Пучдемон използва Сорос а не обратното. Както Бланк използва швабите а не те него !

И се получават комични ситуации - либерали покрепят консервативен Мадрид а консерватори либерална Каталуния.

Това е интересното на ситуацията - има намесени много интереси, всичко е заплетено и наскоро разбрах, че има и мирис на газ. В Каталуния се предвижда изграждането на огромен терминал за втечнен газ....

13 Октомври 2017 13:16
Явно забравяте, че в Каталуния има две ядрени централи !

В Украина има доста повече от две ядрени централи, ма на тече си война и толкоз. Никой няма да посегне на централите в Каталония. Каталонците сами ще си ги пазят като зеницата на окото си, щото те са най близко до тях. Освен това, не мисля, че има сериозен човек , който да си мисли, че ще има бойни действия в Каталония.
13 Октомври 2017 13:19
Война в Украйна тече само в нечии глави по същия начин по който е текла война в мозъците на ония самураи, които са бродели из джунгалата на Бирма до 1978г мислейки, че все още водят война със САЩ....



В Украйна от 2015 месец февруари няма никаква война. Има си наблюдатели на ОССЕ, които обикалят границата. Конфликтуващите страни си разменят по някой и друг снаряд, но това е напълно в реда на нещата.....

13 Октомври 2017 13:20
Не виждам как Каталония няма да се отдели - та за това са гласували повече от 90% от явилите се пред урните!
Демокрацията не е празна дума.
Никой не може да спре порива на хората към самоопределение. Опита ли се, ще доведе нещата до гражданска война.
13 Октомври 2017 13:23
Правителството на Рахой е притиснато в ъгъла. Вече и в Мадрид се появяват призиви за оставка и нови избори. Натиска от страна на "Подемос" е голям, част от "Сиудаданос" се раздалечиха от действията на ПеПе от 1-ви Октомври, а Социалистите за сега изглежда не са готови да управляват, но едва ли ще изпуснат подобна възможност, ако им бъде предоставена. Отделно в Каталуния при новата разделителна линия между CUP и JPS нови избори няма да бъдат изненада. След новото преброяване на силите - преговорите могат да продължат. Вероятно евентуална дата за нови избори ще бъде съобразена с окончателното произнасяне на конституционния съд относно решението си от 7-ми Септември за суспендиране на референдума. Политическата криза в Испания започна от края на 2015-та. След като близо година не беше съставено правителство - новите избори дадоха като резултат крехката коалиция, която управлява в момента. Със 169 мандата от 350 и разчитане на насипни гласове за прекарване на нови законопроекти, ситуацията в Испания прилича на ситуацията в България след изборите от 2013-та година. Приликата е не само в крехкото мнозинство, а също така и в отношението към управляващите като наследници на управляващите от пред демократичния период. Аналогиите са много, а Каталунския въпрос е коректно да се разглежда като кулминация именно в този контекст. Макар тяхната борба да започва много по-рано ( 8-ми Декември 1978-ма, Луис Компанис или дори края на 19-ти век ) - ескалацията точно в този момент едва ли е случайна. Личното ми мнение е, че кризата беше добре употребена от Филипе и той успя да си напомпа рейтинга, успявайки да заглуши заварените скандали около кралското семейство. Останалото вероятно ще се разреши от юристите и политиците и до отделяне едва ли ще се стигне. В най-добрия случай Каталуния би могла да постигне, това което отдавна постигна Билбао, а именно правото да преразпределя по-голяма част от данъците събрани на собствена територия.
13 Октомври 2017 13:31
Отделянето на Каталуния ще се ускори сле референдумите в Ломбардия и Венеция.
Важното е разпада на ЕС да не е свързан с кръв.
В това отношение ингилизите са за пример .
Разбираеми са страховете на емигрантите.
13 Октомври 2017 13:31
На 04.12.2017г. ще бъде огласена декларация за независимост на Андалузия.Натисни тук
Тогава ще бъде обявена и независимостта на Каталуния.
13 Октомври 2017 13:36
В краен случай, поне Йелоустоун може да изригне.
13 Октомври 2017 13:46
В краен случай, поне Йелоустоун може да изригне
Ти го ръководиш ли? Сами си измисляте тъпни, а после ги повтаряте до безкрай. Скучно.
13 Октомври 2017 13:55
Как и колко по-хитро и фино?

Видно е, че евентуалната декларация за независимост не среща никаква подкрепа от европейските правителства, а без международна подкрепа и признаване каталунската държава няма кой знае какви шансове да съществува в изолация.
Това дава силна позиция на Мадрид за преговори и не трябваше да се действа от позиция на силата.
13 Октомври 2017 13:57
Не виждам как Каталония няма да се отдели - та за това са гласували повече от 90% от явилите се пред урните!

И мажат ли, мажат дебело филиите...

Едно е еуфорията от недообмислен референдум, съвсем друго - реалностите. Така става когато емоциите надделеят над разума.
13 Октомври 2017 14:01
Павката
13 Окт 2017 13:23
Мнения: 711
От: 0
Политическата криза в Испания започна от края на 2015-та. След като близо година не беше съставено правителство - новите избори дадоха като резултат крехката коалиция, която управлява в момента.
2015 напомпването с кредити е завършило.Покраи референдумите,разисква ли се, как ще се разделят задълженията към кредитори на Испания? 07.07.2015 Испания в колапс – мина 1 трилион дългове http://19min.bg/news/8/65870.html
13 Октомври 2017 14:01
И мажат ли, мажат дебело филиите...
Едно е еуфорията от недообмислен референдум, съвсем друго - реалностите. Така става когато емоциите надделеят над разума.

Ми мазането започна. За Брекзит си чувал галиба?
Вчера - Брекзит, днес - Каталекзит, утре - Венетекзит...
И такааааааа - до края на светаааа...
13 Октомври 2017 14:08
Испания в колапс – мина 1 трилион дългове

В края на първото полугодие на 2017 г. дългът е 1.137 трилиона долара, или 99.8% от БВП. И расте с по ок. 30 млрд. годишно.

https://countryeconomy.com/national-debt/spain
13 Октомври 2017 14:10
iLimon0ff

В краен случай, поне Йелоустоун може да изригне.

Или да проведе референдум за независимост с участието на Йоги и Бубу.
13 Октомври 2017 14:10
Ми мазането започна. За Брекзит си чувал галиба?

За Брекзит съм чувал, но за мазането още не съм.
13 Октомври 2017 14:12
За Брекзит съм чувал, но за мазането още не съм.

Ми, значи, не си добре със слуха.
13 Октомври 2017 14:14
Видно е, че евентуалната декларация за независимост не среща никаква подкрепа от европейските правителства, а без международна подкрепа и признаване каталунската държава няма кой знае какви шансове да съществува в изолация
Ако това е така, то надали е станало ясно едва след референдума. И едва ли всички някак са пропуснали да забележат и го изтъкват като довод, а се сещат чак сега.
13 Октомври 2017 14:15
Какво общо има Брекзит с Каталонската уйдурма?
13 Октомври 2017 14:18
Ако това е така, то надали е станало ясно едва след референдума. И едва ли всички някак са пропуснали да забележат и го изтъкват като довод, а се сещат чак сега.

На британците много неща им се изясниха след референдума, но това не попречи да вземат емоционално, но глупаво решение, преди това. И все пак, разликите между Великобритания и Каталония са големи и очевадни.
13 Октомври 2017 14:20
Патагонец

Видно е, че евентуалната декларация за независимост не среща никаква подкрепа от европейските правителства, а без международна подкрепа и признаване каталунската държава няма кой знае какви шансове да съществува в изолация.
Това дава силна позиция на Мадрид за преговори и не трябваше да се действа от позиция на силата.

Според мен без демонстрация на сила нямаше как да се размине.
Имаше открито предизвикателство към конституционния правов ред, явна демонстрация "не ни пука изобщо за вас и конституцията ви".
Нямаше как Мадрид да гледа отстрани безучастно и да остави пучистите да правят каквото си искат, лежейки на съмнителното успокоение, че в момента никой не ги подкрепял отявлено. И после да каже - ми хубаво, направихте каквото искате, елате сега, молим ви, така, малко на преговори.
Преговори за какво?

Нарушението на закона води до принудително налагане на закона и преустановяване на нарушението, а не до преговори с нарушителите.
Толкова - нямаше как Мадрид да отстъпи пред рекета на свършения факт.

Дали самата полицейска операция беше проведена по най-"ювелирния" начин, е друг въпрос, на който трудно можем да отговорим отдалеч, а и вече няма смисъл.
13 Октомври 2017 14:20
На британците много неща им се изясниха след референдума, но това не попречи да вземат емоционално, но глупаво решение, преди това. И все пак, разликите между Великобритания и Каталония са големи и очевадни.

Глупаво е в твоите очи. Помисли дали те не са глупави.
А общото между Брекзит и Катаут е, че хората искат да съхранят своята идентичност.
13 Октомври 2017 14:21
IvanM

Какво общо има Брекзит с Каталонската уйдурма?

Гъделичкат едни и същи эрогенни зони у част от съфорумниците.
13 Октомври 2017 14:22
Дали самата полицейска операция беше проведена по най-"ювелирния" начин, е друг въпрос, на който трудно можем да отговорим отдалеч, а и вече няма смисъл.

Когато стане дума за тъпо насилие, мачкане на десетки хиляди граждани, ограничаване на елементарни граждански права и свободи, все е друг въпрос, който дори няма нужда да бъде обсъждан.
Много напредничаво!
13 Октомври 2017 14:25
эрогенни зони

Чула жабата, че подковават коня, и тя вдигнала крак.
13 Октомври 2017 14:28
Глупаво беше по начина, по който беше формулирано и след това прието решението за действие. Британското правителство и до ден днешен май няма ясен план, какво точно ще прави и как. В какви времеви срокове и колко това ще струва на страната. Дибидюс тъй постъпиха и каталонците. С голямата разлика, че Британия е международно призната държава, член на ООН и постоянен член на СС на ООН, с маса връзки и контакти със страните от нейната орбита, собствена валута и прочие. А Каталония - никто и звать ее-никак.
13 Октомври 2017 14:31
А Каталония - никто и звать ее-никак.

Голям рев, сополи и стенания на чужди гробища!
Хайде да не им берем гайлето на каталонците.
А още по-малко да ги наричаме глупави.
По-добре да видим собственото си битие.
13 Октомври 2017 14:35
На ничии гробища не плача.
И никого не наричам глупак.
Казах, че решението е глупаво.
А това са две големи разлики.
13 Октомври 2017 14:38
Казах, че решението е глупаво.

И аргументация нула.
Както обикновено.
13 Октомври 2017 14:43
Да, прав си. Аргументацията е нула. Защото, инак, след резултатите от референдума, щеше да има обявяване на декларация в съответствие с тях и последващи действия. Такива няма. Значи нещо в аргументацията куца или нея изобще я няма
13 Октомври 2017 14:47
ще има намеса, със или без позоваване на 155 - това не знам, която намеса обаче ще се ограничи до разпускане на автономния парламент и свикване на нови регионални избори за нов парламент, който да избере ново местно правителство и нов негов президент.
След което - според резултатите.

След тъпата грешка на Рахой да прати полицията, това ще е още по–тъпо.
Просто ЕС не така колебливо ,а твърдо и ясно да заяви– Независимост е равно на излизане от ЕС и непризнаване от нито една държава. Тогава нормалните каталунци ще помислят. На младите(някои и непълнолетни) романтици,трябва да им се обясни,че мамбото в магаина се купува с парЕ и таксите в университета също с парЕ!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД